Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch znovu zopakoval svůj slib, že platy ve zdravotnictví už neporostou. Odměny jsou podle něj dostatečně vysoké. Další z řady lékařů mu ale vzkázal, jak by na lékařský průměr mohl dosáhnout – musí odsloužit osm 32hodinových směn.
Ministerstvo zdravotnictví se zřejmě postupně připravuje na spor lékařů a sester o platy. Svědčí o tom dvě zprávy: Nejprve Adam Vojtěch prezentoval statistiku, podle které si lékaři i sestry významně polepšili. Ministr tvrdí, že letos jejich průměrná odměna překročí u lékařů částku 84 000 a u sester 43 000 korun.
V přepočtu na průměrnou mzdu se tak podle Vojtěcha plat českého lékaře a sestry v mezinárodním srovnání vyrovnal průměru EU. „Plat lékařů a sester pracujících v českých nemocnicích se vyrovnal průměru Evropské unie. V poměru příjmu sester k celkové průměrné mzdě státu jsme se dostali již na úroveň Německa,“ tvrdí ministr Vojtěch. Více v článku Ministr se chválí za růst platů. Lékaři oponují: Je to hra s čísly a přesčasy.
Kubek: Příjmy nejsou platy, lékaři musí porušovat předpisy
Takové závěry ale mezi zdravotníky vzbudily vlnu nevole a nesouhlasu. Statistiku jako chybnou odmítli kromě nich ovšem i poslanci výboru pro zdravotnictví. Pozoruhodně nejvíc kritiky se na hlavu ministra sneslo od lékařů-poslanců z ANO. Psali jsme o tom zde: Pravda o platech lékařů a sester? Ministerstvo lže, říká poslanec.
Výbor ministerstvu uložil, aby zprávu přepracovalo, protože nezohledňuje platy a mzdy, ale celkové odměny, na které lékaři musí nezřídka sloužit tolik přesčasů, že to dokonce odporuje zákonu.
Totéž tvrdí i Česká lékařská komora. „Příjmy lékařů zaměstnanců, s nimiž operují politici i oficiální statistiky, v žádném případě nejsou za základní pracovní dobu. Porušování zákona, falšování výkazů práce a další podvody jsou v našich nemocnicích stále běžnou praxí. Lékaři, kteří zůstávají existenčně závislí na přesčasové práci, riskují a porušují platné předpisy jen proto, aby si vydělali,“ reagoval na výroky ministra prezident lékařské komory Milan Kubek.
Vzkaz ministra: Platy se zvyšovat nebudou, raději investice
Později ke svým výrokům ministr opakovaně přidal další vzkaz – příští rok se budou peníze investovat do nemocnic, ale už ne do platů. Jejich zvýšení o dvě tři procenta pokryje vlastně jen inflaci.
Teď to ministr zopakoval v rozhovoru pro Lidové noviny, když prohlásil: „Pokud chceme, aby se nemocnice rozvíjely, tak už není možné veškeré příjmy, které získají v rámci úhrad, dávat pouze do platů. Nevylučujeme, že se některá nemocnice může rozhodnout, že prostě navýší platy výrazněji, ale zatím předpokládáme, že to bude kolem dvou tří procent jako u ostatních státních zaměstnanců.“
Lékař: Dva dny nepřetržitě v práci. Krát osm
Jaká je realita údajně vysokých lékařských platů? Úplně odlišná od prezentovaných 84 000 korun průměrné odměny lékaře. Odměna totiž směšuje i veškeré příplatky a služby – plat je ve skutečnosti poměrně nízký. Podle odhadů Milana Kubka se u kvalifikovaného lékaře pohybuje mezi 45 až 55 tisíci korun.
Do diskuse o výši příjmů se v článku Seznamu naposledy zapojil také lékař-chirurg z nemocnice v Karviné. Jednoznačně vzkázal, že příjem a plat jsou dvě odlišné věci. „Abych se dostal na 84 tisíc, musel bych odsloužit třeba až osm dvaatřicetihodinových služeb měsíčně a doma bych vůbec nebyl,“ uvedl pro Seznam nemocniční lékař z Karviné.
David Garkisch
Ilustrační foto: Pxhere.com, CC0
Anketa
Jsou podle vás platy lékařů a sester v českém zdravotnictví už dostatečné a nemusí se už zvyšovat?
Celkem hlasovalo 314 čtenářů.
-
Lékař důchodce. Počítat příjem včetně včetně služeb je nesmysl,je třeba uvádět jen hodinovou mzdu! To se ale nikomu nehodí, to by teprve vyniklo srovnání s jinými vysokoškoláky. Ministr může uvádět jakékoliv sumy. Kdyby byl plat přiměřený, mladí by měli zájem. To by musel ale stoupnout hned velmi výrazně, aby se to za 6 let projevilo. Mě už nejde o peníze, ale chtěl bych, aby se o mě měl kdo starat! -
evv To pusťte z hlavy, žádná péče, nikdo po chodbách už lítat nebude. A ten kdo bude, Vám bohužel nebude rozumět...což je pak jedno.... Dobrý je, že i ministr jednou - kdykoliv- může potřebovat zdravotníky.. Třeba vyhledá novou krásnou nemocnici, jen personálu bude pomálu...no jak říká: "příští rok se budou peníze investovat do nemocnic, ale už ne do platů"
-
-
Tomáš Maškulík tak, ako to statisticky urad trosku preratal s priemernou mzdou 84.000, tak to autor tohto clanku trosku prepiskol s 8 sluzbami ...... pise, ze zaklad je 45-55.000 .... berme teda za 160 pracovních hodin 50.000 .... na 84.000 by teda lekar pracoval 1,68 uvazku ..... ale ked si vezmeme, ze za nocna a vikendova praca je platena omnoho lepsie nez zaklad, tak si myslim, ze v reale je to cca 1,45 uvazku ... co by bola jedna 24 hodinova sluzba +3x16 hodin ... a tieto 4 sluzby ( nie 8 !!! ) boli standard, ked som pracoval v nemocnici .... teraz sa naviac v mnohych nemocniciach vzhladom na zakonnik prace chodi po 24-hodinovej sluzbe domov ( aj ked urcite nie vsade ) -
Srdíčkář Nechce se mi to počítat, ale velkou část hodin určitě nedostane zaplaceno, protože bude vybírat NV. -
M. Ba ne- nepřehnal. Hrubě orientačně (samozřejmě se liší nemocnici od nemocnice)- je všední služba placena cca 5.000 Kč, takže za 8 denních to opravdu odpovídá. A s denní službou je v nemocnici 32 hodin v kuse. Základ taky sedí. -
M. A ještě poznámka: domů po službě se většinou chodí, pokud to "provoz dovolí"- když jste po službě sám na oddělení, máte smůlu a pracujete třeba v kómatu. A pak - on nenapsal, že osobně slouží 8 denních (to by byl blázen), ale že by je musel sloužit, aby finančně dosáhl na ten údajně průměrný plat - pro ilustraci. Ve skutečnosti asi klasicky slouží kombinaci víkendu + několika denních, což ale na věci nic nemění. Lidi si to vůbec neumí představit, navíc si myslí, že asi ve službách spíme, a ne že běháme jak fretky celou noc - to nám nikdo nikdy neuvěří. -
Léčič ad M: ...kdybyste jen spali, vy ale ještě určitě i chlastáte a souložíte se sestřičkami :-))) -
evv pište česky -
M. Ad Léčič: tak samozřejmě, proto taky člověka naštve, když ho každou čtvrthodinu ruší telefon s dotazy typu jak vytáhnout klíště, co dělat když někdo blije, jestli se při CRP 40 umírá, co se to udělalo na kůži za vyrážku, jestli může u neštovic být teplota, nebo co dělat, když proběhl nechráněný sex ... to si pak člověk nic neužije, že....
-
-
Honza Nemá vůbec cenu se dohadovat o cislech, kdyby to bylo tak úžasné, jak pan ministr tvrdí a hlupáci si mysli,tak by lékařů bylo dost. Když je málo strojvůdců, tak ji přidají. Výcvik strojvůdce trvá 6 měsíců, lékaře 6 let. Jak to dopadne? -
Mahas to zdejsi zastanci hesla "neznam chudyho dochtora" a podobnych "hesel" vazne nepochopi. Ano, nabidka vs. poptavka. "Minimální měsíční mzda v Chorvatsku dosahuje 505,9 euro, v přepočtu 12 900 korun, a průměrná mzda je 23 900 korun. Česká minimální mzda je stanovena na 13 350 korun a průměrný výdělek je výrazně vyšší než v Chorvatsku – dosahuje 32 500 korun." !Nedostatek lékařů a sestřiček Největší nárůst zaznamenaly v Chorvatsku během posledních let platy ve zdravotnictví. Ještě v roce 2015 si specializovaní doktoři vydělávali v průměru asi 33 300 korun, dnes je to i kolem 100 tisíc korun. Zdravotní sestry si tady vydělávají kolem 38 tisíc korun, v Česku 26 tisíc korun. Důvodem zvyšování platů je nedostatek personálu, který začal být výraznější právě v roce 2015. Lékaři i zdravotní sestry totiž ve velkých počtech odcházejí do západních zemí a sester chybělo roku 2016 v chorvatských nemocnicích už 12 a půl tisíce." zdroj: https://www.fondik.cz/zajimavosti-ze-sveta-financi/srovnani-platu-cr-vs-chorvatsko-platy-v-dovolenkovem-raji-se-vyrazne-lisi
-
-
Franta Kovář Lékaři budou vždycky tvrdit, že mají malé příjmy. Používají letitou fintu, a sice že říkají vždy pouze část svého platu. Ostatně už na vojně si nám jeden nadpraporčík stěžoval, že má měsíčně pouze 1800,- Kčs. Jaksi zapomněl sdělit, že jeho příjem je vyšší ještě o 1000,- Kčs (splácel půjčku) a dalších 1600,- Kčs. Takže měl 3400,- Kčs (průměrný plat v Československu byl tehdy kolem 2000,- Kčs, nástupní plat vysokoškoláka asi 1800,- Kčs). No a lékaři tuto fintu používají doteď. Poukaz na hodinové mzdy je také klamavý - jestliže lékař odejde v pátek ráno do práce a vrátí se v pondělí večer, je jasné, že celou dobu prostě pracovat nemohl. Fyziologické potřeby limitují i pro lékaře. Navíc - srovnání s ostatními vysokoškoláky je rovněž klamavé - jestliže já jsem v práci 12 hodin, zaměstnavatel mi počítá jenom těch předepsaných 7,5 ("To, že jsi to nestihl, je tvoje starost"). Zatímco lékař ve výše uvedeném případě má zaplacenou každou minutu. Samozřejmě, že by chtěl víc peněz, jako každý. No a navíc se mi jeden lékař - spolužák z gymplu pochlubil: "Po odsloužení noční nám nemocnice proplatí i 8 hodin denní směny, i když odejdu domů". Napadá mě jediné - "Pánové, kdo z vás to má?" -
Ivo je milé, že jste si dal tolik práce s tak sofistikovaným, leč zcela pomateným blábolem. S demagogem Vašeho formátu diskutovat smysl nemá. Jen budu sledovat, jak za přispění podobných lživých manipulací postupně, zdravotnictví skončí tam kam směřuje. Až se tak stane a Vy budete potřebovat kvalifikovaného lékaře a on nebude, třeba si přesně před odchodem na onen svět vzpomenete na své bludy. Ale to už bude jedno. -
M Ten úvodní komentář jsem úplně nepochopil - co je špatného na tom, chtít srovnávat základní plat za 40 hodin týdně, když to je definovaná pracovní doba ze zákona a měli by ji mít všichni stejnou ? Tedy kromě zdravotníků, u kterých je "standardem" 40 hodin týdně plus nějaká ta službička navíc. U mne konkrétně dělá minimálně 47 hodin měsíčně navíc za tři služby, maximum jsem měl 78, věřte, že to už leze člověku na mozek a to jsem ještě proti kolegům v jiných nemocnicích a oborech v luxusním postavení. Samozřejmě, že člověk nemůže kontinuálně pracovat 3 dny v kuse, to je fyzicky nemožné, ani kdyby byl nadopovaný pervitinem. Zkuste si takový malý experiment, vezměte si týden volna (budete ho potřebovat na dospání). První den vstaňte "do práce" na 7 hodin a dělejte 8 hodin v kuse činnost, kterou se třeba vy živíte. Protože kolega v práci chybí tak pracujte ještě 9 hodinu, protože samo se to neudělá. Nastává služba. U mě by to třeba znamenalo pracovat do osmi čtvrt až půl hodiny každou hodinu řekněme do osmé večerní, pak se to trochu uklidní tak jen 10 minut každou hodinu až do půlnoci. Pak jděte spát. Domluvte se s manželkou, aby vás ve 2 a ve 4 vzbudila a pracujte zase 10-15 minut. Ráno se vzbuďte, abyste zase mohl pracovat 8 hodin od sedmi do čtyř. Pak se můžete ten týden dospat. -
M. Stupidně komentujete věci, o kterých nemáte ani ponětí. Ani netušíte, jak se vše fixluje a za kolik opravdu pracujeme, tak si laskavě svoje zasvěcené komentáře strčte někam a nedivte se, až vám budeme říkat, že čekat 8-12 hodin na vyšetření na ambulanci je také přece úplně normální. Asi stejně normální jako naše platy. -
Mahas To je zabavne, jenze realita nejen v CR je jina, ze? Ano, nabidka vs. poptavka. "Minimální měsíční mzda v Chorvatsku dosahuje 505,9 euro, v přepočtu 12 900 korun, a průměrná mzda je 23 900 korun. Česká minimální mzda je stanovena na 13 350 korun a průměrný výdělek je výrazně vyšší než v Chorvatsku – dosahuje 32 500 korun." !Nedostatek lékařů a sestřiček Největší nárůst zaznamenaly v Chorvatsku během posledních let platy ve zdravotnictví. Ještě v roce 2015 si specializovaní doktoři vydělávali v průměru asi 33 300 korun, dnes je to i kolem 100 tisíc korun. Zdravotní sestry si tady vydělávají kolem 38 tisíc korun, v Česku 26 tisíc korun. Důvodem zvyšování platů je nedostatek personálu, který začal být výraznější právě v roce 2015. Lékaři i zdravotní sestry totiž ve velkých počtech odcházejí do západních zemí a sester chybělo roku 2016 v chorvatských nemocnicích už 12 a půl tisíce." zdroj: https://www.fondik.cz/zajimavosti-ze-sveta-financi/srovnani-platu-cr-vs-chorvatsko-platy-v-dovolenkovem-raji-se-vyrazne-lisi -
Jaroslav Přesně tak, plně souhlasím s panem Kovářem. A ty, Ivoši, zalez do díry a nemel nesmysly. Plkej si to svým dětem, demente! Ty jsi právě ta příčina té žumpy, které někdo říká zdravotnictví. To, co existuje v ČR, nemá s lékařstvím nic podobného. Zalez si do díry a nech se operovat. Doporučuji ti se předtím řádně pojistit. Netvrdím, že neexistují dobří doktoři a sestry. Ta trocha je ale nenávratně přebita tím ostatním smradem. Mnoho pacientů, kteří již, bohužel, zemřeli, byly právě pokusnými králíky českého zdravotnictví. Být hospitalizováni v jiné zemi, a to i např. v Křovácku, dnes by ještě žili. S doktory je to jako s fotbalisty. Čím více peněz mají, tím více na vše kašlou. A doktoři navíc si berou pacienty, i ty potencionální, což jsme my všichni, jako rukojmí. Zcela postačí se podívat na r. 2010 a 2011. A ten křikloun Kubek byl jedním z těch, kteří podporovali heslo "Děkujeme, odcházíme". Kdyby byl v té době ministr Hégr chlap, všechny vykuky, kteří podávali výpovědi, by okamžitě vyhodil bez možnosti návratu. A jistý Hrabovský si na této kauze udělal své image. Zaručuji Vám, že by si všichni rozmysleli svůj odchod. Ostatně, jako důkaz budiž fakt, že i když ti vypatlanci dostali přidáno, kvalita péče se rapidně zhoršila bez možnosti zlepšení, a to už proto, že v ČR pobíhá v bílých pláštích různá cizokrajná galerka, která viděla lékařství a medicínu z vesmíru. A ne, není to tím, že nesjou doktoři a sestry. Je to tím, že nenažraná politická lůza a bílokabátníci se utrhli ze řetězu. Nemá smysl se dále vyjadřovat, protože česká společnost, až na výjimky, je dtto.
-
-
M Ovšem to platí pro mne, kolegové z interny taky občas nastoupí na službu, přeberou 30 lidí v příjmové čekárně ještě z denního provozu a kontinuálně za průběžného doplňování vyšetřují pacienta do 10 do večera, pak samozřejmě co hodinu přijede sanitka s urgentním nebo "urgentním" pacientem, což znamená vyšetřit, odeslat na doplňující vyšetření, počkat minimálně půlhodiny na výsledky a pak došetřit a buď sepsat příjem nebo zprávu s léčbou atd. Při takovém provozu se člověk ani do postele nemusí dostat. K těm 12 x 7,5 hodinám - buď děláte 12 hodin práci na 7,5 hodiny a prokrastinujete (tím se vůbec nechlubte), nebo děláte 12 hodinovou práci na 12 hodin a váš zaměstnavatel Vás vykořisťuje. V tom případě změňte práci. Zdravotníci to tak už někde dělají, proto taky mají nemocnice podstav (především sester)… Já podle smlouvy nepracuji, ale čekám na smluveném místě na práci. Ono taky pracovat podle zákoníku práce více než 24 hodin se nesmí. Stejně jako počet přesčasových hodin může být maximálně 416 ročně. To jsem jen tak mimochodem pro letošní rok před pár dny splnil, i když dostanu jednou měsíčně placené náhradní volno. Upřímně bych se raději těch placených hodin vzdal, kdybych mohl po službě chodit domů si odpočinout. A to musím opět zdůraznit - mám luxusní místo, co se týká množství práce a mám i mnohem méně služeb, jinde 6-8 služeb není výjimkou a zaznamenal jsem i kolegy s 10 službami na personálně zdevastovaných pracovištích. -
Lucie Fiserova To vydelam hrave jako pflegehelferin( pomocny personal) v male nemecke nemocnici... -
Pavel Ondra Furt se mluví o doktorech co sanitári a další nižší zdravotnický personál a ne zdravotnický personál většina nebere ani 20tisic ani 14tisic měsíčně furt doktoři když tento personál je potřeba také bez nich by nemocnice byli nahrané. Doktoři by bez sester neudělali žádný úkon sestry jsou velmi podhodnoceny,dnes by plat sestry tedy čistý měl začínat na 40tisicich která obyčejná sestra tento plat ma? -
ola souhlasím a přidávám: 1. většinou se myslí o všechny, co pracují v nemocnicích, i když se uvádějí jenom doktoři. 2. Ano, bez nižšího zdrav. personálu to nejde. Ale jsou státy kde při personální devastaci i na těchto místech, si rodinný příslušník hospitalizovaného najde někoho, který např. sedí celou noc u postele a pomáhá ( jenom jemu). Pak dostane zaplaceno. A když má připojištění i na toto, tak to rodinnému příslušníkovi refunduje pojišťovna zpět. 3. Vzhledem k bodu 2 ale uznáte, že na to nějaké dlouhé vzdělávání není třeba ….. Nebýt vás, tak by např. 50 kilové sestry museli zvedat přežraného 130 kg pacienta. Často nejste a dělat to chuděry musí, Na poště ženy zvedat nad 15(20 ?) kg nesmí, v nemocnici musí. Doktoři potřebují sestry ale uznáte, oni musí dělat odbornou práci. A taky si prostudujte forenzní záležitosti při poskytování zdravotní péče, kdo co dělá, musí a co se stane když to nedělá atd.
-
-
Lékař důchodce Pane Kovář, proč je tedy lékařů stále méně, když se mají tak dobře!! Divím se, že se nikdo nebojí být operován troškou,která je desitky hodin ve službě! O životě nebo smrti může rozhodovat jeden pohyb! Většina dopravních nehod se nám stala po službě. Kdybych se policii přiznal, tak je to minimálně na pokutu. Když by pilot překročil normu,tak letadlo nepoletí, ale copak lékař nebo sestra není člověk? -
Jaroslav Pane líkaři důchodče, divím se vám, že se vůbec vyjadřujete, že to máte zapotřebí. Sám uvádíte, že se vám nejedná o peníze, tak o co tedy? Vy jste ještě ta stará škola plná kvality, svým komentářem jste si ale svou bonitu řádně snížil. Právě proto, že máte přehled pouze a jen zevnitř, je přehled zkreslený. Musíte se na věc podívat objektivně, tzn. i ze strany těch, kteří ztratili s důvodu shnilého zdravotnictví své blízké, viz př. heparinový vrah apod. nebo nedávný př. ponechání dítěte s matkou na chodbě nemocnice bez adekvcátní reakce na jeho zdravotní stav. To, co se událo v následujících 10min. je právě ukázkou smradu a hniloby českého zdravotnictví. Skutečně, zamyslete se nad sebou a neničte si svou pověst obhajobou vám blízkých osob. To již dávno nejsou doktoři, ty předčí i kmenový šaman. -
Petr Pane Jaroslave, vy asi nechápete, o čem je problém. Personál je špatně zaplacen a proto odchází z nemocnic pryč. Ti co tam zůstávají jsou přetížení, často neatestovaní a pak logicky dochází k chybám. Když máte podstav a zbytek je přetížený, myslíte, že všechno bude klapat na 100 %? Stát musí zdravotníky adekvátně zaplatit, aby jste v těch nemocnicích našel kvalitu - vzdělaný a odpočatý personál, to je podstata věci. Ale jestli si myslíte, že je adekvátní plat atestovaného lékaře po deseti letech praxe bez přesčasových hodnin cca 32 000 Kč čistého, tak jste na omylu, za tento plat se vám lékaři do nemocnic nepohrnou. A proto ten zbytek musí pracovat za ty chybějící a tím jim rostou přesčasové hodiny a plat. Výsledek? Utahaný, přepracovaný a vyhořelý personál, sice v absolutní výši s pěkným platem, ale s mizerným hodinovým platem.... v ČR jde do zdravotnitví cca 7 % HDP, průměr v EU okolo 10 % HDP - logicky pak je nemožné očekávat špičkovou péči se špičkovým personálem. -
Mahas @Petr a @Jaroslav - ale to je jednoduche vysvetleni. Pan Jaroslav je zavistive vsezneuzivajici stvoreni, nechape, nerozumi, ale ma "nazor" :-) Nemuze existovat zdravotnictvi, ktere by bylo soucasne kvalitni, levne a dostupne vsem. Vzdy muzou platit jen dve z tech tri veci najednou. Cesi si vybrali levne a dostupne. Bude hur. A s tou duverou, soudruhu? :-) Kdyby totiz nemeli lide ve zdravotnictvi duveru, mily soudruhu Jaroslave, tak bychom nemeli nejvyssi navstevnost na hlavu a rok u doktora v cele Evrope, spolu se Slovaky - 11x, prumer EU je 6x, Nemci a Rakusaci, nam nejblizsi maji 7x... Mila hnilobo jmenem Jaroslav :-), oni totiz cesti doktori hromadne odchazeji prave od Dekujeme, odchazime... A to hlavni, mily pane, odchazeji primarne ze spitalu. V soucasne dobe je poptavano kolem 3500 volnych 1,0 uvazku... ve spitalech dela kolem 20000 uvazku, takze by tam melo delat minimalne 3500 uvazku navic, tedy 23500... . Takze 17% uvazku chybi... Pri nejvyssi navstevnosti u doktora na hlavu v ramci cele Evrope... Ano, je neco shnileho v ceskem zdravotnictvi. A to je zneuzvani ceskym pacientem a jeho neochota ke cash spoluucasti, ktera vede k uprku tech zbyvajicich ze spitalku. Cesky Jaroslav dluzi kazdorocne svuj podil z chybejicich 130 miliard kc rocne. Rocne! Jenze ani ti Ukrajinci se sem ve velkem nehrnou, ze? -
M Je vidět, že se svou "objektivitou" jste skončil někde úplně ale úplně mimo. Lidé, kteří v těch nemocnicích ještě jsou, nechtějí peníze primárně kvůli sobě (tedy kdo by nechtěl, že). Podstatou je sehnat do nich další lidi a to za současných podmínek nejde. Nebudu tvrdit, že české zdravotnictví je bez chybičky, ale vinit ho kvůli vyšinutým jednotlivcům viz ten heparinový vrah, to je podle mého skutečně ubohé. Ad ten nebohý chlapec v Pardubicích - sice za to bude odsouzena ta doktorka a možná s ní i sestra, tak jsem plně přesvědčen o tom, že problém byl primárně systémový. Mladá doktorka bez zkušeností krátce po škole hlídá celé dětské oddělení o ORL si pamatuje pár věcí ještě ze školy. Pacient po rizikovém zákroku není na oddělení specialistů z ORL, ale na všeobecném dětském oddělení. Je jasné, že ona sama nemůže adekvátně reagovat. Teď nastává ten zlomový stav - jak byly nastavené postupy pro danou situaci na tom pracovišti, já je nevím, vy pravděpodobně také ne. Ale je možné, že tam byla ústní dohoda s ORL typu dovezte ho k nám do ordinace a někdo přijde a vyřeší to. Pak by doktorka vlastně udělala všechno tak, jak měla. A zpátky se vracíme k těm penězům a "nenasytným doktorům/sestrám/sanitářům/uklízečkám" nebo komu všemu - kdyby byla lepší personální obsazenost, starší a zkušení pracovníci by neutíkali z nemocnic, toto se nemuselo stát. http://www.nempk.cz/nabidky-prace?field_pracovni_pozice_kategorie_tid=18&field_pracovni_pozice_misto_tid=13 Tady si můžete přečíst koho hledají, celkem slušný seznam, že ?
-
-
Irena Nemyslím, že jsou např. sestry špatně placené. Zažila jsem když sestra na urgentu hrála na počítači karetní hry zatímco lékař mě ošetřoval. -
Evv A co dělal lékař,když se o vas starala sestra....a co mela dělat, dloubat se v nose... U zubaře vám taky oba nelezou do úst, co vlastně chcete... a kdyby sestra ve chvíli čekání dělala stojky na hlavě, tak je to věc lékaře a ne vase Byla jste ošetřena, buďte ráda, za rok si už můžete jen stěžovat, ale už nebude ani ta sestra u počítače....
-
-
Irena Vážená Evv, napočítala jsem ve Vašem příspěvku celkem sedm chyb. To není zrovna málo. K práci sestry neustále ze všech stran slyšíme jak jsou nesmírně přetěžované a udřené. V jiných oborech si myslíte, že je běžnou pracovní náplní si hrát hry? Myslím , že kdyby u počítače nestála zdravotnictví by ušetřilo. -
ola … a ve vašem komentáři soudružko puntičkářko jsou chyby dvě. Co je vám do toho, co sestra dělá? Platíte ji? Vaše zdravotní pojišťovna pár pětek přicmrndává, všechny zdravotníky okrádá, vy za peníze na Fabii dostáváte Octavii a nelíbí se vám a ostatním občanům- voličům- pacientům , že nemáte Superba. A navíc tady buzerujete,,,, -
Evv Paní Ireno,vy jste z auditu? Ti se taky starají o blbosti, ale počet personalu ve službě jim uniká. Nebo to nechtějí radši vědět. Vy jste byla dobře ošetřena a ještě jste nespokojená rypna. Někdy vám vadí počítač nebo nepřesná gramatika atd..Jako pacientku si vas umím dost dobře představit. Chytrá az na půdu a věčně nespokojená. Ať vám zdraví slouží -
Irena Milá Olo, soudružka nejsem ani jsem nikdy nebyla a puntičkář už vůbec ne.Co je mi do toho co sestra dělá a jestli jí platím? Ano i z mého zdravotního i já přispívám na platy.Co se týká Fabie, tak myslím,že většina lidí má péči možná tak Trabanta a to ještě z vrakoviště. -
Irena Milá Evv, vše je o lidech. Mám osobní zkušenost i s profesory, kteří se chovali velice vstřícně a empaticky. Stejně tak se podle mě chová i minimálně tři čtvrtiny ostatního personálu. Je dobré, pokud se člověk při návštěvě lékařského zařízení cítí jako pacient, nikoli jako klient, kterému se poskytne sice příslušná péče, ale jinak se cítí spíše jako obtížný hmyz, kterého je potřeba se co nejdříve zbavit.Paradox je, že právě váženým pánům profesorům vadí, že z pacientů se stávají klieti.Co se týká mezd ve zdravotnictví a ostatních institucích částečně spravovaných státem, mizí zde finanční prostředky dnes již těžko odhadnutelných rozměrů, převážně díky klientelismu a korupci, které pak z pochopitelných důvodů jinde chybí. Co se týká sestry, která hrála v ordinaci hry na PC je to zřejmě jedna z těch, bytˇ může být sestrou velice kvalitní, která si chodí svojí pracovní dobu tzv. odkroutit.Pokud by pracovala např. v opravárně strojů tak tam je dejme tomu takový přístup na místě, ovšem člověk nepotřebuje většinou pouze opravit, ale každý myslím ocení právě empatický přístup ze strany personálu, který nic nestojí, ale také ho nelze vyfakturovat.Je to prostě jen o morálce.I Vám zcela upřímně přeji pevné zdraví. -
M Přístup k nemocnému není otázkou klient vs. pacient, ale jestli doktor není vyhořelý, pacient nejde o půlnoci na pohotovost se zaraženými větry, které má pravidelně a tentokrát to trvá tři týdny, jestli vůbec pacient bude dodržovat léčbu, na které se dohodli atd. Samozřejmě existuje mnohem lepší přístup v zařízeních, která nejsou navázaná na systém veřejného zdravotnictví, ale ty si násobně zaplatíte. Stejně jako zubaři, ti už plomby za nereálné ceny odmítli dělat. K přetíženosti zdravotníků nutno rozlišovat mezi lékařem v soukromé ordinaci a lékařem v nemocnici, který velmi pravděpodobné slouží několik služeb měsíčně. U sester je to ještě o něco složitější - buď může sestra pracovat v soukromé ambulanci, jenom v nemocniční ambulanci, v ambulanci + nějaké ty příslužby na oddělení nebo přímo ve směnném provozu na oddělení. Samozřejmě podle toho bude přetížení toho kterého pracovníka různé. Ad sestra se Solitaire - nepůsobí to profesionálně, ale pokud má hotovou svou práci, tak v tom nevidím moc velký problém. Když dělám v ordinaci vyšetření já, tak má sestra taky volný čas, její práce trvá cca 4-5 minut na pacienta a já vyšetřuji + zapisuji cca 10-15 minut. Je jasné, že bude pravidelně čekat. Ovšem jiné řešení neexistuje, když ji vyhodí, budu to muset dělat já a zvládnu vyšetřit o 25-30% pacientů méně... Tak asi tak... Ještě k té empatii - myšlenka je to krásná a já sám bych ji podporoval, ale nejsou na ni lidi, čas a vlastně ani příprava ve vzdělávání. Všechno se poměřuje v číslech a korunách, empatie se měří špatně...
-
-
Důchodce Studovat medicínu šli dříve ti nejlepší, horší na práva a ekonomii,dnes je to obráceně. Služby byly stále horší, navíc nesmyslná administrativa, všechno jsme psali sami. Dříve si nás lidé vážili, teď jsme poskočí a sestry lepší služky. Sloužil jsem na chirurgii do 63 let, teď už ne sloužím, cítím se daleko lépe,i když ještě pracuji. Bez slušně zaplacených lékařů a sester to dále nepůjde. Nikdo, kdo to nezažil, nepochopí. Systém pomalu míří na dno. Až tam bude, snad odpovědní pochopí. Bude třeba přidat ne o procenta, ale o stovky procent, jinak to nikdo dělat nepůjde. Mladí mají rozum,ti už na světla na konci tunelu nevěří, jako my!! -
Luboš Přátelé zdravotníci, tušíte vůbec, že například hlavní účetní má přesčasy neplacené ? A tak je to u spousty profesí. Jste ostudou této země a jednoznačně tou nejhladovější skupinou lidí, která u nás žije. Čest. -
M. Soudruhu, je každého věc, co si nechá líbit. Pokud někdo dělá zadarmo přesčasy, jeho chyba. My si to líbit nenecháme. Pokud nepochopíte, že zdravotníci a pacienti jsou na jedné lodi - a nikoliv nepřátelé - dojedete na to. Doktoři nebudou a vy si své rány lečte sami, nebo si skočte na ministerstvo, ať vás tam vyšetří - berou víc než já po 20 letech praxe, tak to budou jistě odborníci. Opravdu vám nedochází, že v zájmu pacienta je mít kvalitní lékaře a nikoliv vysmátého ulhaného ministra? To jste opravdu tak naivní, že těm politikům věříte? Nu vaše volba, ale jen pro vaši informaci- socík je pryč a já na ničí rozkaz pracovat nebudu. A už vůbec ne z vůle lidu. Sbohem.
-
-
Důchodce Vážený pane Luboši, právě kvůli takovým jako vy to tak dopadlo. Ostudou této země je, že už dlouho nechce zaplatit ty, kteří pro ostatní obětovali čas, zdraví, rodinu! Zkuste si sloužit po,st,pá,ne, út, ct a sobotu, samozřejmě kromě běžné pracovni doby! Jak je placení nějaký účetni je zcela nepodstatné. Plat musí být takový, aby za něj byli lidé ochotni pracovat! Až budete nemocný,účetní vám jistě rádi pomůžou. -
Luboš Nemáte úplně pravdu. Nikdo po doktorech nechce, aby pracovali za 20.000,-Kč. Ale i ostatní profese jsou důležité. A sobecky se prosazovat jen sami, to je opravdu odporné. Představte si, znám "světovou" firmu, která teprve nedávno po velkých dohadech zvýšila mzdu své uklízečce ze 6 na 10 tis korun. Jestli jste důchodce, podívejte se, jak směšný důchod máte. Kamarádka, která dře přesčasy a maká jako šroub ve fabrice v Trutnově bere 16.000,-Kč čistého. Podívejte se na úřady práce, jak jsou jednotlivé profese zaplacené. To, co předvádějí doktoři, je sprosté, odporné a lidsky zavrženíhodné. Za komunistů měli 4.000,-Kčs a fertig. Doktor je taky jen člověk a není to nadčlověk, i když požívá velké vážnosti u společnosti a je to v pořádku. Bohužel český doktor je nenažraná menažérie a profesor Pafko jim jde v tomto příkladem. Ať se ten dědek penězi zalkne, když nemá dost. A navíc si peníze nevydělali, ale žádají ty nejchudší, aby ti zůstali chudí a doktoři aby měli platové obžerství. I dělník i ostatní profese mají nárok na to, aby měli kde bydlet, co jíst a vedli v našem století slušný život, nejenom doktoři. -
Luboš A ještě drobnost: To, co uvádíte, je značně zkreslené. Jestliže pracuje jako doktor, má se tak chovat a dělat to. Jak by asi doktor fungoval, kdyby nebyly uklízečky, dělníci, pekaři, elektrikáři, údržbáři apod. Jak říkal Werich: každá profese je důležitá. -
Petr Luboši, jste úplně mimo. Když už chcete srovnávat, srovnávejte plat lékaře k průměrné mzdě na západě a u nás. A k těm ostaním profesím..například. absolvent IT si běžně jako nástupní plat říká okolo 50 000 Kč, podotýkám absolvent, to má lékař před důchodem. Právnící si běžně berou za hodinu jednotky tisíc. Neporovnávejte dělníka nebo uklizečku s platem lékaře, to je nesmysl. Jak píšou jiní, doplatí na to pacienti dlllouhými čekajícím lhůtami, prodlužujícími dojezdovými vzdálenostmi do nemocnic a přepracovaným unaveným personálem. Lékaři v ČR jsou odkázáni na přesčasovou práci, jinak by nosili domu čistého směšné částky. A jestli toužíte, aby vás léčil lékař, který má stovky hodin přesčasů ročně, je nevyspalý, neodpočatý, nemá čas se dále vzdělávat atd., tak hodně štěstí... . -
Petr Luboši a ještě k té odměně za práci - lékaři za hodinou mají cca 200-400 za hodinu práce v závislosti na délce praxe a vzdelání. To opravdu není důstojná odměna za práci pro tak náročné povolání.
-
-
Luboš Naprosto souhlasím s ministrem. Odměny lékařů jsou naprosto dostatečné. A jestli někdo odchází do Říše, ať zaplatí 500.000,-Kč za semestr tak, jak je to v Říši běžné. Tam doktor také nevystuduje zadarmo. -
M. Tak jestli jsou platy dostatečné nebude posuzovat ten, kdo nevystudovat ani střední školu. Stejně ani ten, který je jen loutkou Babiše na úřednickém postu. O tom budeme rozhodovat my - doktoři. Nezaplatíš? Tak nazdar. Nechť se tu čeští pacienti léčí třeba u šamanů. Vám to ještě nedošlo?? Nechápete, že ti, co na to dojedou, budou přesně takoví Lubošové jako vy? Myslíte si, že se vašich keců lekneme a budeme dřít do úmrtí, jen abyste vy si mohl plnit pupek a pak s infarktem jsme vás v noci katetrizovali? Zapomeňte. Pak si stěžujte u ministra, že je málo doktorů a že se na vyšetření čeká 12 hodin, na neakutní 4-6 měsíců a že doktor neumí ani česky. Máte jen to, co si zasloužíte-užijte si to. My doktoři se o sebe postaráme, na to se můžete spolehnout a vy se lečte třeba u instalatéra, ten je přece taky tak strašně důležitý pro společnost, že? Btw milý Luboši - studium medicíny v Německu je zadarmo, hradí se jen drobný registrační poplatek. Víte o všem prd, ale hlavně aby váš všenázor byl slyšet, že? Stojíte na špatné straně barikády, jestli vám to ještě nedošlo.
-
-
Honza Pane Luboši kdyby platy lékařů u byly zcela dostatečné, tak by jich bylo dost! Chyba profesora Pafka je v tom, že celý život obětavě pracoval, a byl ticho, jako většina ostatních lékařů, proto to tak dopadlo. Zkuste se nechat ošetřit třeba v Anglii, pak se nám snad omluvite.