Lidé, kteří odmítají očkování, jsou často z generací, které nezažily hrůzy mnoha infekčních nemocí. Dostáváme se přitom ke stavu, kdy budou neočkované děti nejspíš i umírat. Takový apel by měl na odpírače fungovat lépe než pokuty, zaznělo od ministra, lékaře i poslankyně.
Kdyby se počet úmrtí na spalničky v 19. století v zemích Koruny české přepočítal na dnešní populaci, znamenalo by to každý rok pět tisíc mrtvých. Především dětí. Od roku 1980 v Česku už na spalničky neumřel nikdo. Zásluhu na tom má pouze a výhradně povinné očkování, které bylo v někdejším Československu zavedeno v roce 1969.
Na přelomu tisíciletí jsme si mohli poblahopřát. Nejenže na spalničky v Česku nikdo neumíral, ale byly roky, kdy lékaři v celé zemi nezachytili ani jediný případ nákazy. Později jich bývalo tak málo, že se daly spočítat na prstech obou rukou. A dnes? Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch v pořadu Otázky Václava Moravce připustil, že letos se v Česku do konce roku pravděpodobně dočkáme hranice jednoho tisíce případů. Přinejmenším.
Svoboda: Se spalničkami jsme v číslech, kdy může přijít i úmrtí
Za šířením spalniček napříč celým světem je několik faktorů. První generace očkovaných byly očkovány slabě a teď jim tato ochrana selhává. Více například v článku Návod na spalničky: Kdo potřebuje očkování? Proč, kde ho vzít a za kolik?.
Významný podíl na vzestupu infekce ovšem mají i rodiče, kteří dnes odmítají nechat očkovat své děti. Ty jsou přitom nejohroženější skupinou s největší nemocností, největším výskytem komplikací i nejtěžšími následky.
Raketově narůstající nástup spalniček přitom znamená, že se brzy můžeme dočkat i prvních obětí nemoci. „V okamžiku, kdy se dostaneme do tisícových hodnot, což se letos dostaneme, matematicky musí přijít nějaké komplikace. A může přijít už i úmrtí,“ varoval v OVM na České televizi lékař, poslanec a místopředseda výboru pro zdravotnictví Bohuslav Svoboda (ODS).
Děti v kovových rakvích a propíchávání krku
Další výrok Bohuslava Svobody ovšem mrazivě připomněl relativně nedávnou minulost, na kterou už odpírači očkování nemyslí. „Otázka očkování proti záškrtu je typický příklad. Já to ještě pamatuju. Dokud očkování nebylo, tak můj otec, praktický lékař, nosil do práce troakar. Když se to dítě dusilo, probodl mu krk, aby mohlo dýchat, jinak by zemřelo. A ty děti opravdu umíraly. My už se přitom zase dostáváme v proočkovanosti k těm hraničním hodnotám. Co to bude znamenat? Budeme zase nosit punkční jehly a probodávat našim dětem krk?“ ptal se řečnicky lékař a poslanec Bohuslav Svoboda.
Shodou okolností sociálními sítěmi v Česku v těchto dnech koloval starý černobílý snímek dětí po krk uzavřených v jakémsi kovovém přístroji. Šlo o „železné plíce“, vynález minulého století, a děti v nich uzavřené byly obětmi dětské obrny. Nemoc jim ochromila dýchací svaly, proto musely žít v těch kovových rakvích, které za ně vlastně dýchaly. Některé děti v přístroji strávily dlouhé roky, v podstatě v nich vyrostly. Dnes se pro podobné případy používá už sofistikovanější přístroj, plicní ventilátor. Na závislosti dýchání na přístroji se tím ale nic nemění.
Československo vymýtilo dětskou obrnu jako první. Vrátí se nemoc?
Dětská obrna patří také mezi strašáky z minulosti. Nemoc se podařilo takřka vymýtit právě díky očkování. Podle posledních zpráv se vyskytuje ještě v Afghánistánu, Pákistánu a Nigérii a Světová zdravotnická organizace (WHO) ji plánovala vymýtit do roku 2020 po celém světě.
V roce 1960 se Československo stalo první zemí světa, kde byla dětská obrna vymýcena na národní úrovni. Dnes je toto očkování součástí běžné hexavakcíny (kombinovaná vakcína proti záškrtu, tetanu, černému kašli, hepatitidě B, hemofilové nákaze a poliomyelitidě). Totální porážku této nemoci, která bývala strašákem rodičů i dětí, ovšem mohou nabourat právě odmítači očkování, jejichž děti hexavakcínu nedostaly. Jsou tak otevřené všem výše zmíněným infekcím s často fatálními následky.
Mýty o očkování: Napáchat škody je snazší než je odstranit
Jak ale bojovat s odpírači očkování? Jde to špatně, protože věří mnohdy záměrně i nevědomě šířeným mýtům o očkování. Tím nejdůležitějším z nich byla v devadesátých letech tzv. Wakefieldova studie. Ta vyvolala fámu, že očkování způsobuje autismus. Studie byla opakovaně vyvrácena, odvolána a autor usvědčen z podvodu, nicméně její příběh žije dál.
Pomoci v tomto boji by mohla osvěta. Odborný svět se o to i snaží. Více například v článku Konečný důkaz? Vakcíny za autismus nemohou, ukázala studie 650 tisíc dětí. Odborníci se ovšem shodují, že škody lze snadno způsobit, ale mnohem hůře napravit. I o tom byla v Otázkách Václava Moravce řeč.
„Ti rodiče musí pochopit, že bojují o budoucnost svých dětí, že nebudou slepé, že nebudou mít postižený centrální nervový systém nebo že nedej bože neumřou. Žádná pokuta to tak neřekne jako tato informace. To musí zaznívat dnes a denně,“ prohlásil v pořadu Bohuslav Svoboda.
Nejde jen o spalničky
Hrozby, které do společnosti přinášejí odmítači očkování, se teď ukazují právě na spalničkách. „Možnost infekce klesá až v okamžiku, kdy je proočkovaných 99 procent dětí. My u nás říkáme 95 procent, ale dobře víme, že to je dolní hranice. A ani tuhle dolní hranici už dneska nedržíme, protože máme očkováno méně než 90 procent dětí,“ upozornil Bohuslav Svoboda.
Potvrzují to i čísla Ministerstva zdravotnictví. Zatímco v roce 2010 bylo očkováno 98 procent dětí, v roce 2017 to bylo už jen 83 procent. „A to není jen otázka spalniček, to je otázka očkování obecně,“ varoval lékař a poslanec Svoboda.
K jeho obavám, že některé děti na infekce začnou umírat, se přidal i ministr zdravotnictví Adam Vojtěch. „Zatím je naštěstí těch spalniček spojených s nějakými komplikacemi menšina, ale to neznamená, že se nemohou vyskytnout. Vzhledem k tomu, že počet případů narůstá, tak to nebezpečí existuje. Zatím u nás nikdo na spalničky nezemřel, ale může se to stát,“ připustil ministr. „Je třeba o tom stále mluvit, připomínat, že je to nebezpečné onemocnění, že je to vysoce infekční onemocnění a že očkování je jediná možnost, jak tomu předejít.“
Jak na odpírače? Osvětou nebo pokutami?
Česko s odpírači očkování bojuje stejně jako jiné státy v Evropě a ve světě. Zatímco chudí lidé v chudých zemích by rádi na vakcíny pro své děti dosáhli, ale nejde to, v bohatých částech světa včetně Evropy si někteří dopřávají luxus své děti neočkovat. Dělají to mnohdy navzdory pravidlům a povinnostem rodičů.
Pokud se v Česku rodiče odmítají podvolit povinnému očkování svých dětí, hrozí jim za to maximální pokuta deset tisíc korun. Taková hrozba by ale podle diskutérů pořadu neměla mít hlavní slovo. Shodli se na tom, že osvěta a prevence je lepší metoda. „Pokuty si myslím nemají takový efekt. Měla by se spíše podporovat kampaň,“ řekla další z diskutujících, Soňa Marková, stínová ministryně KSČM pro resort zdravotnictví.
„To nejdůležitější, co musíme udělat, je přesvědčit rodiče, že očkování je potřebné. Penalizace neudělá žádný zázrak, nebude to mít žádný velký efekt,“ doplnil Bohuslav Svoboda.
Ministr zdravotnictví připomněl, že existují i jiné metody než finanční sankce. „Ty nefinanční jsou pro rodiče možná mnohem citelnější. Neočkované děti nemohou být třeba přijaty do mateřských školek, nemohou jet na školu v přírodě. To může zasáhnout rodiče více než desetitisícová sankce,“ uvedl ministr.
David Garkisch
Anketa
Patříte k odmítačům očkování?
Celkem hlasovalo 260 čtenářů.
-
Jiřina Lapáčková Moje první dcera byla jedna z prvních očkovaná proti spalnickam, její reakce byla hodně ošklivá obrovské horečky, víc než týden, byla celou tu dobu v nemocnici. Přesto i další děti, měla jsem 4,jsem očkovat dala. Reakci měly téměř nulovou. Mladší dcera je zdravotní sestra a pracovala loni na dětském oddělení. Všechny i očkované museli na testy, zda mají imunitu. Dcera měla plnou imunitu, je jí víc než 40.Ockovat bych každému doporučila. Je opravdu důležité. -
Dana Matějková Je to sporné. Mne po očkování tetanu ,prošlou vakcínou ,nastal boj o život. 3 děti to nezvladli a dva jsme přežili. Ale s postizenim na celý život. Zánět srdečního svalu v 5 letech , následoval dlouhodobý pobyt v nemocnici,zákaz veškerého pohybu. Rodiče mne museli vozit na kočárku a do svých 14 let bez tělocviku , vyřazena z kolektivu .Jak já jsem záviděla těm, co mohli běhat nebo jezdit na kole. Do dnes je mi 65 a nejsem přeočkována proti tetanu. Žádný lékař si to nevzal na zodpovědnost. -
Xxx Zapomněli jste upozornit, že úmrtnost na spalničky výrazně, téměř na nulu, klesla již před zavedením očkování. Z grafů, které se dají snadno dohledat, jasně vyplývá, že očkování proti spalničkám bylo zavedeno až v době, kdy už úmrtnost na tuto nemoc dávno klesla i bez očkování. Další zajímavostí je, že očkování proti záškrtu jako takovému třeba neexistuje, očkuje se pouze proti toxinu, který může způsobit komplikace, nikoliv však proti původci této nemoci, tudíž tahle nemoc by tady vlastně měla pořád vesele kolovat, když tedy vlastně za všechno dobré může jen to suprové očkování. No, mohla bych pokračovat, ale už se mi nechce. Děti mám naočkované jen proti nemocem, které jsem sama vybrala. Tzn. nikoli podle zákona. A že by mě jakkoliv zasáhlo, že mi děti nevezmou do školky nebo na školu v přírodě? ? Tak to jste na omylu. Mé děti do školky ani do školy nechodí a chodit ani nebudou, nenapadá mě jediný důvod proč by měly. Mám je na domácím vzdělávání, jsme zdraví a máme se skvěle ✌️ -
M. Plácáte naprosté nesmysly, vyčtené z přihlouplých konspiračních webů antivaxx fanatiků. Naopak očkování bylo jediným a hlavním důvodem, proč spalničky vymizely. Nebo snad myslíte, že se tenkrát lekly komunistů a utekly? Nebo jak jako myslíte, že by asi spontánně vymizely z populace, kde se stále bylo na kom šířit? A dnes jsou celosvětově zpět proč?? A diftérie? Očkování proti toxinu nejen že vedlo k eliminaci onemocnění jako takového, ale dokonce i k vymizení bacilonosičství, vymizely toxigenní kmeny, které byly následně vytlačeny jinými-nepatogenními-bakteriemi. Takže si svoje moudra laskavě šiřte mezi hlupáky s absencí kritického myšlení, co si neumí spočítat 2+2. Chudáci vaše děti, jestli je vzděláváte sama, vy přemoudřelá vševědoucí "matko roku". -
Slabihoudek Vaše děti "parazitují" na tom, že okolní populace je prakticky celá proočkovaná. Těžko můžete chytit nějakou nemoc, když vlastně není od koho. Pokud jsem ale hrdina, tak úplný, proč si výbírat jen nějaké očkování? Tetenus, na co? Dítě se nebude hrabat v zemi. Neštovic se bát nemusíte, protože celý svět se spojil a "nechal" se proočkovat. Ale mohli se na to přeci vykašlat, sedět doma, děti učit taky doma a nevylézat ven. Jen je to pro život trochu nepraktické. Jenže naštěstí věc všichni pochopili a nevymýšleli hovadiny. Přeji mnoho zdaru. Jen pak ještě písněte, jak vám jde domácí střední škola a případně, jak ta vysoká. Ale vlastně k čemu, když děti nebudou chodit do pracovního kolektivu. -
Petr Čambala V České republice bylo zahájeno pravidelné očkování proti spalničkám v roce 1969, očkovaly se děti narozené v roce 1968, starší 10ti měsíců. Později byla věková hranice pro očkování zvýšena na 12 měsíců. Úmrtí na spalničky nebylo, dle statistických údajů dostupných SZÚ, v českých zemích zaznamenáno od roku 1980, ale ještě v roce 1971 (dva roky PO zavedení očkování) bylo hlášeno 20 případů úmrtí. Podle údajů Českého statistického úřadu např. v roce 1930 zemřelo na spalničky 294 osob, z toho 102 dětí mladších jednoho roku a 162 dětí ve věku 1-4 roky. I když 20 úmrtí není 300, tak je to pořád hodně (a nebo mám jiná měřítka a vám 20 úmrtí připadá přijatelných). zdroj: http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie/2017_Spalnicky_vyznam_onemocneni_a_aktualni_situace.pdf U záškrtu skutečně způsobuje těžké angíny toxin produkovaný bakterií Corynebacterium diphteriae, jenže očkování učí imunitní systém vytvářet protilátky právě vůči toxinu a to je oč tu běží, milý Hamlete. podrobněji: https://www.vitalia.cz/clanky/17-kauza-ockovani-zaskrt/
-
-
Xxx Na vás nemá cenu reagovat, papouškujete jen ničím nepodložené 1000x opakované lži proočkovacích fanatiků. Chudáci vaše děti, vychováváte z nich další ovce. Ale není se čemu divit - stačí jen zabrouzdat trošku do historie a připomenout si samotný účel klasické "povinné" státní školy, do které mé děti nikdy nepůjdou - vychovávat nikoli lidí učené, ale dobré poddané ? Jak vidno, velmi se to daří... -
M. No největší ovce široko daleko jste vy, jen o tom zatím nevíte. Neumíte si ověřit informace, nemáte ani náznak sebereflexe či kritického myšlení, jste jen součástí lehce zmanipulovaného stáda těch, co si o sobě myslí jak jdou "proti všem" a jak na to vyzráli. Šíříte bludy stejně hloupých a omezených antivaxerů z facebooku, co nemají o dané problematice ani ponětí. Neumíte mi odpovědět na jedinou otázku, na kterou jsem se ptala. Jste úplně mimo, zato s pocitem, jak jste děsně chytrá. Nejste, ale nikdy vám to nedojde. Své děti si vzdělávejte kde chcete, je mi to naprosto ukradené, pro mne hrdinka opravdu nebudete. Se svými pocity výjimečnosti jste spíše směšná.
-
-
Xxx Odpovídat na otázky někomu, kdo o odpovědi evidentně nestojí, protože kdyby stál, sám si je snadno najde, je pro mě ztráta času. Jste to vy, kdo si informace nejen neumí neumí, ale ani nechce ověřit. Už jenom tím, že s vámi vůbec diskutuji, jsem porušila své vlastní pravidlo, že do takovýchto diskuzí se pouštět zásadně nebudu. Můj původní záměr byl pouze doplnit celkem podstatná fakta, která jsou v podobných proočkovacích článcích záměrně zamlčována. A má to sloužit pouze k zamyšlení lidem, kteří stojí o jiný pohled a při čtení používají mozek. Vy se tím tedy zatěžovat opravdu nemusíte. Hezký den. -
M. Svá tvrzení mám na základě tvrdých dat z evidence based medicine, ze stovek randomizovaných (a mnohých i double blind) studií, doplněných více než 15 lety klinické praxe v oboru. Co vy? Podle Mařky nebo Anči z Modrého koníka? Nebo snad z emimina či některého z profláklých konspiračních antivax webů? Neodpovídáte na moje otázky, protože nemáte argumenty. To si opravdu myslíte, že o očkování víte více než já, vy expertko? Ani omylem, ale špatně se to přiznává, když má někdo pocit jak je děsně chytrý, že? Tak se zase zavřete do vaší sociální bubliny, poplácávejte se po zádech se stejně postiženými matkami roku a dejte pokoj. Tady vám na lep nikdo neskočí.
-
-
zzz vymizení spalniček a pokles úmrtnosti na spalničky jsou dvě rozdílné skutečnosti. Spalničky klesly k nule skutečně díky zavedení očkování (kdy fungovala přírodní kolektivní imunita dospělé populace a dětská byla naočkovaná, dnes se to hroutí, protože dospělá populace, která nemoc neprodělala, začíná ztrácet protilátky z očkování), ale pani xxx toto nezpochybnuje, píše že před zavedením očkování spadla úmrtnost (nikoly výsykyt) na spalničky, což je pravda - zde v článku argumentují úmrtností z 19. století, což je dost mimo - úmrtnost na spalničky hodně souvisí s podvýživou a celkově špatnými životními podmínkami, což v 19. století bylo nesrovnatelné se stoletím 20. kdy úmtnost začala prudce klesat už po první světové válce a významně pak cca 10 let před zavedením očkování. Pro představu loni na Ukrajině z 54 tis. nemocných zemřelo 16 lidí, to jen letos u nás zemřelo víc lidí na chřipku... -
M. Dnes se to hroutí, protože je ve společnosti velký podíl vnímavých -tedy neočkovaných - jedinců: to je hlavní důvod, proč se onemocnění šíří a následně se nakazí i dospělí s vyvanulou imunitou. A stran úmrtnosti před zavedením očkování? Nemáte pravdu. Posledních cca 20 let před zavedením očkování (1951-1969) umíralo na spalničky v ČR ročně něco kolem 160 lidí. V r. 1971 umřelo už "jen" 20 lidí, od roku 1980 nebylo žádné úmrtí zaznamenáno. A že dnes v Evropě umírá na spalničky jen několik desítek dětí ročně? Pro vás je to málo? No budete asi jinak mluvit, když to první dítě v ČR bude právě to vaše. Ono nejde jen o úmrtnost, ale také o morbiditu jako takovou, o komplikované průběhy, o jejich následky, o riziko 100% smrtelných SSPE. Kolik těch nemocných dětí jste již viděla? Jak se dusí, jak brečí bolestí, jak mají vysoké horečky s febrilními křečemi...viděli jsme už i spalničkové pneumonie, encefalitidu, samozřejmě drobnosti jako otitidy... A je to jen otázka času, kdy přijdou i úmrtí, a to i přes naše ještě stále slušně fungující zdravotnictví. Zaobalujte si to jak chcete, spalničky stále jsou a budou globálně jedním z nejvýznamnějších příčin dětské morbidity i mortality. Kdybyste neblbli s antivax kampaní, už mohly být u nás eradikovány a očkovat se vůbec nemuselo. A to spalničky jsou ještě fantazie oproti takovým malformovaným plodům při vrozených zarděnkách, což je také jen otázka času, stejná vakcína a import zarděnek možný kdykoliv. To bude teprve hysterie.... -
M. A ještě jsem zapomněla doplnit, že pokles úmrtnosti na mnohé infekce po druhé světové válce nastal zejména díky objevu penicilinu a jeho zavedení do praxe. Sem samozřejmě patří i bakteriální komplikace spalniček, i když tam ten pravý zlom nastal až po zavedení očkování. Jeho efekt byl podstatně větší, než jaký dokázala zlepšená výživa a hygiena, i když i to hrálo roli. A představte si, že Fleming byl jedním z prvních průkopníků očkování. No fuj, ten musel být ale hloupý, že? Ještě že tenkrát nebyl Facebook ... -
zzz ano, hrotí se to z důvodu, že je ve společnosti hodně vnímavých NAOČKOVANÝCH jedinců, schodou okolností jsem teď byla poblíž ohniska v Trutnově, kde onemocnění byli jen dospělí, v dětsví očkovaní - a při testech v Siemensu jich cca polovina protilátky neměla. Spalničky neroznáší neočkované děti, zavlekly se sem ze zahraničí (viz třeba Ukrajina) a šíří je především nemocní, kteří při počátečních příznacích "chřipky" vesele dál chodí do práce, dokud se neosypou - protože přeci spalničky nikoho nenapadnou, když jsou přeci očkovaní.... A ano, je mi jasné, že na pokles úmrtnosti měl vliv i objev antibiotik -však člověk musí při zvažování rizik nemoce vycházet z aktuální situace a možností medicíny, strašení stavem před 200 lety je na úplně stejné úrovni, jako tvrdit, že spalničky nic nejsou a smrt nehrozi - hrozí, ale dle statistik z dnešní doby je větší počet mrtvých na chřipku než na spalničky (a třeba před 200 lety bylo mnohem více mrtvých na spálu než na spalničky - a spálou dnes nikdo nestraší, že :) -
M. Ad zzz - Nikoliv, to je JEN VAŠE DEZINTERPRETACE. Primárně šíření spalniček vychází právě z dětské populace. Pokud je zde proočkováno v dostatečném procentu, pak se onemocnění nemá jak šířit. Pokud proočkováno zde není, pak se onemocnění šířit začne. A v tuto chvíli do hry vstupují všichni vnímaví jedinci, tedy i ti, kdo mají již vyvanulou imunitu, či očkováni být nemohli a i oni jsou samozřejmě zdrojem další nákazy. A že je nakažených dospělých tolik? Zapojte selský rozum a uvědomte si, jaký je poměr dětí a dospělých v populaci. Vnímavých je mezi dospělými několik generací. A čistě pro vaši informaci - ty ukrajinské importy byly zpočátku také jen děti do 10 let věku. Pokud tedy tvrdíte cokoliv jiného, pak mi vysvětlete, proč se tedy spalničky najednou šíří světem a najednou jen v oblastech, kde klesá proočkovanost pod 90%? Proč se zde nešířily, když byla proočkovanost vyšší??? Co se tedy změnilo??? A proočkovaností se myslí očkování dětí, aby bylo jasno. A jen tak naokraj - spálou nikdo nestraší, protože se léčí penicilinem - na rozdíl od spalniček, na které lék neexistuje. Ale to byste jako "expertka na medicínu" měla vědět.
-
-
Xxx Bububu, a nechcete mi, když jste z oboru, vyčíslit, jaká je statisticky šance, když vyjdu ven, že mě porazí auto? Nebo když už do toho auta sednu, že dojedu ve zdraví? Že neumřu na rakovinu? Na chřipku? Obávám se, že pravděpodobnost, že se stane něco z tohoto, je asi tak 100000x vyšší, než že se vůbec kdy setkám s nemocemi, proti kterým se povinně očkuje. Jste chytrá jak rádio, ale furt tady strašíte a srovnávate nesrovnatelné. Žijeme ve 21. století - dostatečná strava, kvalitní hygiena, žádná válka, žádná dětská práce, a budeme se tady ohánět úmrtností z dob, kdy se žilo absolutně nesrovnatelně? Kolik lidí z těch, kteří se za poslední roky u nás (fakt mě nezajímá nějaká Afrika, kde se žije absolutně jinak) nakazili spalničkami, zemřelo? Nula. Ono je asi potřeba odvést pozornost od skutečných problémů, že? Mimochodem na eMimino, Modrého koně atp. nechodím, obecně internetové diskuse jsou největší odpad a nemají pro mě téměř žádnou váhu. A vaše kydy už teprve ne. Jen taková poznámečka - za vzestup případů spalniček asi těžko můžou neočkované děti, když naprostá většina nakažených jsou dospělí, hm... A malformace plodů při vrozených zarděnkách skutečně hrozí, to máte naprostou pravdu! A díky čemu? Díky očkování. Než taková dívka dospěje do věku, kdy může otěhotnět, už jí očkování z dětství dávno vyvane a strach je na místě. Ostatně jako u spalniček atd. Kdyby zarděnky prodělala v dětství, tak jako před zavedením očkování všichni, mohla být v klidu, měla by doživotní imunitu a nic takového by nehrozilo. Jo, když jsem byla dítě, na naší škole se objevily příušnice. A kupodivu já i všichni mí tenkrát nakažení spolužáci pořád ještě žijeme a žádnou katastrofu si nějak nepamatuju, jak je to sakra možné, vždyť je to přece hrozná nemoc na kterou se masově umírá! Tak nezapomeňte doplnit čísla, jaké jsme měli štěstí že jsme to přežili, já jdu zatím uložit ty své národu nebezpečné nekompletně očkované děti, které nevědí ani co je to rýma či alergie, sakra, to zas budou finanční ztráty že, je potřeba postrašit a získat co nejvíc oveček na včeličku, ať je z čeho rejžovat, chápu... Odkud čerpáte vaše rádoby objektivní informace je mi jasné. Netřeba nic víc vysvětlovat. Přeji příjemný zbytek života ve strachu. A loučím se, nějak mě to tady už neba... -
M. No krásně vám vymyli mozek, jen co je pravda. Gratuluji. Chodící antivaxx reklama :))) Žijte si dále ve své iluzi. On ten střet s realitou bude o to tvrdší a víte co? Zasloužíte si to, protože jinak neuvěříte. Těch vašich hrdinek, co se nám tady pak klepou a brečí, když vidí své nakažené děti, mám před očima týdně několik. Hrdinky z internetu. Ode mne ale soucit nečekejte. Nezasloužíte si ho, protože vy jste ty, co ohrožují ostatní. Vy jste zlo a hrozba. Vy a vaše hloupost, sebestřednost a egoismus. Sbohem. PS: když jste tak strašně inteligentní, divím se, že jste ještě neobjevila způsob, jak komunikaci vést v jednom vlákně. Možná by vám to došlo, kdybyste se nechala naočkovat. -
zzz M - Zlo je veškerý zdravotnický personál, který přistupuje k pacietovy pln zloby a zášti. Takový by měl vrátit diplom a jít dělat něco jinýho. -
M. zzz - Já dělám maximum pro to, abych chránila své pacienty. A chránit je musím proti vám, protože vy je ohrožujete. A servítky si brát opravdu nebudu. Víte jak je rodičům, jejichž dítě má těžký imunodeficit a oni se dnes bojí vyjít na ulici? A to vše jen kvůli vám - fanatikům a vaší hlouposti. -
FFF M. - O nic hůř než rodičům, jejichž dítě je doživotně zmrzačené díky očkování...
-
-
tra Boženku, otčenku. Děkuju Vám, M., za trpělivost a za argumenty... -
Luboš Dnes se zde znova objevují již dávno zapomenuté nemoci, proti kterým dnes již prakticky neexistují vakcíny. A hlavně to souvisí s politikou "sluníčkových vítačů" a povinně žádnými kontrolami příchozích. Asi tady ještě bude mazec! V Německu už to začalo. -
A. Díky , M. za pokusy o vysvětlení , za trpělivost. Přírodní pochody v těle člověka a chování bakterií a obecně medicína jsou natolik komplexní děje, že je velmi obtížné alespoň nastínit člověku, který se jejich studiu nevěnoval více než ... než čemu se kdy věnoval více .. a jistě je na něco jiného odborník.. aby bezpečně pochopil, co je dobré, co je vhodné a co nutné. Proto je logické mít zde povinná očkování a následovat je . A neodborníci ať nad tím nedebatujou. Bohužel, dneska se každý, hlavně na internetu, projevuje jako odborník, protože vlastní lidské tělo, nebo snad dokonce dvě ( dítě ? ...) Představte si komickou situaci. Denně potkávám lidi různých profesí . Odborníky. Jak by asi vypadalo, kdybych architektovi diktovala, jak má navrhovat. Co na tom, že by to spadlo. Já to tak chci a mi se to líbí a mám k tomu spoustu svých důvodů. A také znám někoho, kdo si to myslí. Nebo budu diktovat pilotovi, v jaké výšce má létat, protože k tomu mám nějaké důvody, odkudkoli sebrané ... Můžu pokračovat... Všechny obory i odbory mají svá pravidla a zákonitosti a neodborník nic nenadělá, často ani nechce nic jiného dělat, neboť zkrátka neví. V otázce lidského zdraví se dostáváme na osobní rovinu .. Proto prosím, neodborníci na medicínu a biologii, věřtě, že lidé jsou lidé . Vyšší i střední zdravotnický personál ale hlavně biologové a vědci, kteří dávají ta často citovaná data a statistiky dohromady , jsou také "jen " lidé ,a věřtě, že mají také své příbuzné a známé, rodiny a děti, a staré rodiče, a věřtě, že oni hlavně věnovali čas na to, aby lidem kolem sebe mohli pomoci . Následujme rady odborníků, prosím.